是的, 其實假設真的有可能「中國大陸的經濟和股市不受影響」, 重
心是, 以目前的世界經濟模式, 中國大陸做到最好, 能做到的也只會
是「依附美國的一個發展良好的經濟體」, 即是像日本一樣, 依附美
國是不可能取代美國的.
不可能的原因正是始上述所說, 一國的經濟建立在「信用」之上, 而
信用本身建立的是債權, 也就是說是償債的能力.
首先因為這段新聞沒有連結, 我不知道中天有沒有這樣說, 我假設他
們根本就沒有這樣說. 但毫無疑問, 因為經濟的表象而認為中國大陸
的經濟有能力挑戰甚至取代美國經濟的人, 在世界上普遍存在.
而狹義一點看, 我只說所謂中國大陸經濟是由北京政權直接政治影響
下的一整個經濟圈, 不包括香港澳門這些特例. 也不包括臺灣, 更不
包括北韓.
很多人看到的是美金的貶值或者美股的恐慌, 而有著「美國衰落論」
的論調, 而同時配合中國大陸 GDP 的增長, 又產生「中國崛起論」,
一整個結論就是把經濟看成龜兔賽跑.
先說一點歷史事實和八卦, 要說經濟危機的話, 三十年代美國的大蕭
條, 並非是完全負面的, 經濟蕭條本身也是一種社會結構的重整. 在
大蕭條的時代, 美國的影視娛樂反而大幅發展, 也強化了家庭價值觀
, 主要是因為當大家意識到賺錢並不那麼容易時, 會更想清楚「到底
怎樣把時間用在生活」上.
好萊塢也就是香港人說的荷里活, 本身就是在三十年代開始進入黃金
時期, 其中一個原因, 正是經濟興旺的時代, 人們根本負擔不起電影
票的價錢和時間, 反而經濟蕭條, 各項成本下降, 人的空閒上升. 導
致了新興產業的發展空間.
有一點必須理解的, 經濟蕭條不是破壞社會資本, 經濟蕭條是將很多
社會資本從「可用金錢計算」變成「無法計算」, 在經濟繁榮的時代
, 就是人可以輕易把自己所擁有的東西換錢 (例如陪家人的時間) ,
也可以用錢輕易購得別人的東西 (同上) , 但經濟蕭條的時代, 則是
更多東西留給自己用.
財富是沒有「消失」了, 只是用另一種方式保存, 經濟是流動, 而不
是財富. 經濟好之所以能令社會富裕, 是因為流動本身令「想創造更
多財富的人可以得到要有的工具和協助」, 你可以做一些跟那些事情
不相關的事去得到工具.
因此理解了這個概念之後, 就會發覺重心, 美國經濟惡劣, 不等於美
國所擁有的本錢消失了, 而是指那些本錢不容易和外面交流, 大陸經
濟暢旺, 並不是說本錢會增加, 而只是指大陸容易對外交流.
而所謂信用, 比方說我們為何用美金結算, 其實是「在需要時立即兌
換商品」的力量, 你拿著美金, 你能夠兌換甚麼?
如果你拿著美金在美國使用, 美國可以提供給你的, 是他們大陸上豐
富的農業資源, 礦產, 石油, 以及建基於這些資源上的工業和第三產
業, 以及他們擁有的知識, 人才, 自然和水資源, 廣大的生活空間,
擁有很強自信和歷史悠久的民主制度. 美國大可以孤立自己, 他們有
能力完全的自給自足. 而這個自給自足的體系, 都是用美金的, 美國
不可能廢除美金, 所以你拿著美金, 就能夠從這體系取用資源.
美金之所以能成為信用貨幣, 不是因為幣值穩定, 而是因為美國有極
強的償債能力. 而且這種償債能力是難以傷害的, 這才是美金能夠成
為世界貨幣的原因.
至於任何容易被傷害, 或者有明顯缺憾的經濟體系, 就不可能取代美
國, 日本的經濟雖強, 但日元能否取代美金?
基本上, 日本也有自給的漁農體系, 相比之下也有僅次於美國的海洋
資源, 工業和人才資源. 但日本沒有石油, 人口也太多, 如果日本打
算做一種自給的經濟, 那等於要放棄大部份工業. 那就已經大大打擊
了日本的經濟魅力.
也就是說, 你拿著日元, 去到日本, 他們可以給你的是他們優質的食
物, 人才, 服務, 可是他們不保證一定能提供給你工業品, 也沒有甚
麼多餘的生存空間給你, 日本人的排外情緒也比美國容易產生. 如果
那些油源有甚麼不穩, 日本能用來填債的, 怕只能輸出人才.
所以日本經濟再好, 也不可能取代美國的, 因為日本經濟威脅論的時
代已是八十年代, 很多人忘了這件事, 但當時美國就有這樣的論調,
也有很多美國電影寫的近未來, 美國是被日本控制的. 不過這真的只
是開開玩笑, 事情的本質不變.
中國大陸的話, 先天就做不到.
如果外面的經濟不可靠了, 你拿著人民幣, 去到大陸, 你能換取甚麼
? 當你問這樣的問題, 就會了解到事情有多嚴重. 這裡有比日本更嚴
重的人口問題, 這意味著, 一切天然資源, 從石油到食物到水, 一旦
沒有了外來的交流, 價格都會暴漲. 因為這些生產原本就沒有留給外
人的空間.
說人才, 本身教育未解放, 還是採取單極教育的方式, 學術系統既不
和國際接軌, 內部也有「權力大於學養」的問題. 也就是說, 你要人
才, 不是沒有, 而是沒有保證, 同樣的資歷底下, 可以因為制度不公
平, 能力出眾反而地位低微的人. 以及聲望很高卻能力平庸的人.
像三鹿奶粉等事件, 問題並不在於「黑心」, 而是為甚麼這樣的人可
以登上高位, 以及底下眾多人員的態度, 本來只要任何一個枝節有人
發現而且把事情及早補救, 就可以解決的問題. 最終卻是沒有任何一
個枝節的人能夠發現以及成功行動, 這便是人才的問題. 很多人認為
人才是看「誰可以把火箭推上太空誰就有人才」.
但其實更重要的是「用把火箭推上太空的認真態度, 去處理倒垃圾這
些小事」, 「以開明的態度去看所有問題」, 因為社會不會每天都推
火箭上太空, 卻每天都需要有人倒垃圾.
我說的事情, 甚麼民主, 包容性, 好像風馬牛不相及, 但看看以下的
例子.
社會的包容性低, 對於外來物有抗拒態度, 也許很多人會反對. 但想
清楚一件事, 你叫一個中國人去美國, 長期居住, 雖然還是不適應,
會接受不了的人並不會很多. 在網絡上也有很多去到美國的中國人越
來越憤, 但這不礙事, 因為美國本身也容納他們的價值觀, 即使是憤
青.
但倒過來說, 美國人來中國大陸旅遊是可以, 但如果美國不行了, 要
找一個移民長居的地方, 美國人能否接受一種欠缺資訊自由, 人民也
欠缺自主權利, 而且有很深仇美仇日情緒的生活? 如果有一千萬美國
人移民中國大陸, 他們能否在此安居安樂? 也就是說, 美國可以賣中
國居住權, 但中國的居住權賣給美國, 對方不是情況惡劣到不去會死
只怕還是不要.
這些全都是財富, 全都是償債能力, 有個美國人欠中國人十萬元, 但
他說他可以幫那人辦美藉來償債. 這交易很可能成立.
但倒過來, 一個中國人欠美國人一萬元, 然後中國人說, 我幫你申請
中國國藉, 你幫我償債吧------結果可想而知.
只怕對方根本就不想要. 自由市場的原則是, 別人不要的商品, 就沒
有價值, 別說你的玉米和我的玉米看起來差不多, 大家都想要吃的玉
米可以貴過黃金, 沒有人想要的玉米只是要花錢去處理的垃圾.
可見生活環境, 法制, 家庭等本身已是「財富」, 不能用金錢計算不
等於不是. 大家同是一餐吃一個麵包, 能夠暢所欲言的人生活質素是
比不能的人好, 只是自由的價值不容易估量而已.
但就算在自由和制度的問題上全數解決, 天然資源的問題還是解決不
了的, 中國的石油到底還是要經海運才能夠足夠使用, 一旦戰爭的話
, 美軍光是封鎖了馬六甲海峽, 問題就已經浮現.
況且還有戰略位置的問題.
償債的能力本身是受戰爭威脅的, 比方說, 你擁有甲國的國債, 而甲
國擁有油田抵債, 可是那些油田離乙國很近, 乙國和甲國打仗的話,
油田就開採不了, 那麼, 也就是說, 你的債權本身是會受戰爭影響,
戰爭可以破壞欠你錢的人還債的能力.
我們可以看到為何島國, 像英國, 日本都有信用優勢, 因為他們只要
有足夠的海軍, 就算發生戰爭, 都不容易影響其本土經濟區.
但半島國家和大陸國家, 要做到就不容易, 因為他們幾乎大部份時間
都跟其他國家陸路連結. 而因為人類會比較快用盡居住中心的資源,
所以資源例如礦產, 多數會處於邊境低開發的地區, 而這往往又是跟
鄰國的邊境.
大陸國家往往是需要把四周大幅度征服, 將所有能夠威脅自己的勢力
掃清, 才能夠擁有島國一般的安全性. 古代中國就做到這一點, 因此
中國古代的通貨能夠在亞洲通用.
而現代美國就擁有這等的力量, 墨西哥和加拿大對美國都不是威脅,
也就是說, 根本就沒有國家可以威脅到美國本土的資源, 美國在最惡
劣的時候也能夠以這些農礦資源繼續發展.
美國還有一個難得的條件, 就是同時擁有兩條海岸線, 東岸和西岸,
使美國可以在兩個方向都得兼, 北面還擁有阿拉斯加, 就算擁有一支
強大的海軍, 要封鎖美國幾乎是不可能的事情. 美國的強處在於面臨
大洋, 那可比臺海要闊很多.
要說罩門倒不是沒有, 美國的罩門是在巴拿馬.
中國的情況就惡劣得多, 中國重要的地區, 幾乎都是處於會受武裝衝
突影響, 臺海其實反而是最安全的. 東三省本身就受俄羅斯影響, 但
更大影響的是兩韓, 韓國對中國的威脅, 遠超墨西哥對美國的威脅,
那個地方屯注更大量的軍力, 而且很容易生政治變動. 不論南北韓開
戰, 北韓做甚麼事情, 或者南北韓統一, 中國都很難說會在這些事情
不受影響或者受惠.
南方的兩廣和南海, 就面臨一個頗為難對付的越南, 很多人用越南和
廣西的經濟交流頻繁去說這問題不大, 卻不了解越南是不可能向中國
讓渡任何權益的.
北方的俄羅斯, 他們的資源全都在西伯利亞, 而中國在西伯利亞旁卻
有龐大的人口和陸軍------我就當俄羅斯是中國的好朋友好了.
更不要說對印度洋頗有影響力, 積極建立海軍和導彈的印度, 美國可
沒有把自己背後的海洋靠著一個關係時熱時冷的國家上. 委內瑞拉和
古巴可不能和韓國印度越南俄羅斯比較.
還要看的新疆, 西藏. 世界的信用是很難建立在一個經常需要在境內
動用軍事力量, 不論是鎮壓還是威嚇, 才能夠維持的國家上. 一旦發
生甚麼戰爭, 中國的償債能力也會立即的斷送, 中國現在賴以為生的
輕工業, 對於世界的風吹草動很敏感, 一有問題, 立即就摧毀.
在精神上的不成熟問題就更大, 處於這樣四面受威脅的環境下, 國內
還是很有心情的去反根本不是就近威脅的美國和日本, 甚至為了一些
不知所謂的理由抵制法國和德國.
說人口論就更奇怪, 說中國佔了地球五份一人口, 是人口最多的國家
, 但問題是, 其實在全盛期的中國, 是佔了地球二份一人口的. 也就
是說, 不論領土和人口在世界的相對比例, 其實都大幅下降了.
其實看這篇文章, 也留意到, 我不提一些細節的問題, 例如貪污, 環
境污染, 出口導向, 社會結構失衡, 農業問題這些事情, 而單純只是
說中國面臨的大戰略環境就是這樣的. 細節上更多實行上的問題, 我
就當不存在好了.
萬一真的美國突然失勢了, 那不會導致中國取代美國, 只會引致中國
四周過去受美國鉗制的國家, 全部失控而已. 日本絕對會力求重建自
己的海軍, 越南也會對南沙搗亂, 甚至跑去建立東南亞帝國.
至於臺灣, 我相信立即就會生產核彈.
因為沒有國家有美國的條件, 不會建立甚麼世界金融/軍事新秩序,
要引發第三次世界大戰倒挺可能的.
本文轉錄自PTT
作者chenglap, 香港人
轉錄已徵得作者同意

嗯...我沒有仔細看完所有的文字 不過就天然資源這一點 我跟草莓去新疆時 當地人說新疆想獨立的原因之一並不像西藏主要是宗教因素 而是他們有太豐富的天然資源:包含石油、媒、鐵、銅等金屬,同時這幾年又發現了新疆下面其實有豐富的地下水,所以水源也不是問題了。但差別是美國政府知道美國有資源,卻還是從別國進口來保存自己的資源、但中國政府強奪豪取新疆資源後,卻賣到別國去。
其實自然資源什麼的都還在其次 那個國家打從骨子裡就弄錯的一個觀念 就是以為自己只要把拳頭養大了錢賺滿了 全世界就該跪在他跟前 去年我在英國坐火車去Leeds的路上就遇到一對中國父子 那小男生邊打PSP邊對他老爸說為何當初國家強盛時(記得是說唐朝)沒把日本給打下來 老爸回什麼我忘了, 只是他做了一個恐怖的結論 "等咱們將來有實力, 去侵略小日本還有什麼困難" 連父母都這樣教育子女, 為什麼國家要強大 因為這樣就能夠去攻打別人 我就一點也不期待他們能把自己國家建設成什麼德性 人的品質永遠都是最重要的 也是最難以培養的 別說這是個案, 看他們自己國內一堆莫名的排外思想 沒有包容心, 無法自我反省 要怎麼求進步? 雖然對儒家所謂內聖外王沒多大興趣 但我絕對相信"為政以德,譬如北辰,居其所而眾星共之" 要是他們一天沒弄通這道理, 就算真的崛起 也不會為人所樂見
話說回來,我很喜歡新疆,你知道當旅行久了,世界上很少有一個地方讓你真的大驚奇或驚訝於陌生,頂多人溫暖一點冷淡一點,但是新疆是絕對的與眾不同。我跟小草莓在想著下一次要玩新疆和蒙古呢
妳有沒有可能變成德國人啊~~呵呵 話說回來, 妳現在在科隆對吧? 上次出入歐陸都是從科隆, 加上第一次去德國也有造訪 總共去了三次 我一直覺得科隆大教堂那一片市中心的商店街很好逛 有好多東西可以看 幾個月前我有去阿姬的部落格看照片 風景真是漂亮壯麗的沒話說 感覺好像不在地球上一樣 妳的照片什麼時候要放上去呢??
暫時是不會變成德國人的 妳在一個吸收的時候,我在一個要我在吸收東西就要吐的時候,幾本書從兩個月前開始讀,現在還讀到一半而已,不想把它們帶到德國去,可是又不想塞進腦裡。 日子在沒做甚麼事當中很快就過了,連照片都沒放上去,星期天就要去澳洲了,等生活有正常的指標,可能懶惰病也就沒了。 紀律嚴格的男友一直安慰我說可是妳在度假呀,別老是想著自己甚麼都沒做,到了中午還穿著睡衣嘛,這大概是他少數甜美的時候。
從德國飛澳洲要比從紐約飛台灣還遠吧..一想就累 懶惰病是妳在學習如何真正放鬆的過程, 無所事事卻讓人心煩意亂是這過程裡的標準反應, 現代人很輕易就能接受接連不斷地繁忙, 可是當好不容易空閒一來卻又把它變成另一種折磨, 因為我們太習慣讓心去承載太多東西了! 德國人跟紀律嚴格的形象還真符合, 妳真幸福因為他拿第二套標準來與妳相處
這個Chenglap只是個沒用的宅男, 在香港大學畢業一段時間連一份像樣的職業也沒有, 一天到晚都在家當個google expert, 他的文不要太take it serious呀.
看來您好像認識chenglap 若您是他的朋友 現在卻在背後說他壞話 那您作為他的朋友, 簡直一無可取 若您不是他朋友, 卻在這裡說他閒話 那就居心可議 面對不同想法, 如果沒有雅量包容 就請提出自己的論點來反駁它 若無法反駁, 卻以對方生活狀況 來貶抑他思想的價值 那只不過反應出自己見不得人好 自由的可貴之一 就在於任何人都有權力選擇自己的生活方式 只要在不妨害他人的前提下 這種基本價值觀都無法體會 也就不必到處說風涼話 讓人笑話 最後 對於要不要把誰的話當一回事 我自有判斷能力 謝謝 今天做個水面特效 光一個影格的預覽算圖算了一小時都還出不來 無法進行下一步, 卻剛好給了我時間回覆 算您運氣背 本來打算只當空氣忽略
從他那些精闢的文筆來看,說不定他是一位對未來充滿幢景的書生吧!只是大環境的因素讓他有苦說不出。我是不清楚香港的環境是如何,不過還是在這裡替他打氣加油!
chenglap現在在ptt上還是很活躍啊! 有興趣的話可以去八卦版和C_Chat版甚至漫吐版看他發表的精采文章喔. 聽他說他現在正在唸歷史碩士
C大的言論似乎也惹了某些敵人的樣子,照我看多半只是因為C大言論不合他們的意,而以這篇文來看最有可能的是對岸糞青。